(no subject)
5 February 2015 01:39![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dreamrealizerМусолю во время поездок Петр Авен, Альфред Кох "Революция Гайдара". собственно даже не книга, а просто сборник интервью, тяжело и нудно читаемых, не уверена, что дойду до конца. Давно собиралась... Там действующие лица рассказывают, как они разваливали Союз, и дальнейшее, и как это было интересно и увлекательно. Вся эта крысиная возня по новому распределению власти и прочее. Противно невыносимо. А они, блядь, этим гордятся.
Я помню, как в самом конце восьмидесятых-начале девяностых Россию вдруг наводнила куча иностранно-подданных проходимцев и авантюристов, каждый делал свой гешефт. И наши тоже рвали куски, некоторые давились до смерти.
Вся вот эта нынешняя поебень с украиной и прочим - это ведь оттуда, и еще раньше, из восьмидесятых, это не вчера началось. Когда до власти дорываются безмозглые ничтожества - они ничего не построят, они только развалить могут, да и то через жопу. Целую страну сделали испытательным полигоном, выйдет-не выйдет, вышло - да что-то совсем не то, что-то хуево.
Но они так откровенненько о себе, о своей роли. Наверное и в республиках тоже кто-то подобные мемуары написал. Мемуары предателей.
Г. Б.: Поэтому все ты правильно говоришь: у нас никаких иллюзий в отношении Союза не было.
Вы не были единственными, кто хотел развалить Советский Союз. Его хотели развалить все. Как Воронью слободку, которая была подожжена с четырех концов одновременно. Это совсем другая картина, чем то, что вы приехали в Беловежскую Пущу полные радужных надежд, но, натолкнувшись на обструкционистскую позицию Кравчука, вынуждены были смириться с тем, что ничего невозможно сделать, и денонсировали Союзный договор.
Г. Б.: Вот покушай и послушай. Не было изначально задачи развалить Советский Союз. Задача была разыскать возможности и ресурсы управлять Российской Федерацией по всем правилам дееспособной власти. Другой акцент! Не развалить Советский Союз, а найти те методы, ту методологию, правовые и ресурсные возможности, чтобы отвечать за свою страну, за республику, за 145 млн людей…
П. А.: Это и означает — идти самим.
А. К.: Рулить!
Г. Б.: Да. Но это же разные постановки вопроса! Принципиально разные.
А. К.: Разные. Ты убедил.
Г. Б.: Теперь дослушайте. После августовского путча вторым по важности толчком к тому, что произошло в Беловежье, было, конечно, 1 декабря 1991 года. Референдум и выборы на Украине. На президентских выборах победил Кравчук, а на референдуме украинцы проголосовали за полный суверенитет своей республики.
Мы начали переписываться-перезваниваться со всей этой украинской вольницей и быстро почувствовали, что надо скорее собираться, потому что ключевой вопрос — это как быть с находящейся в эйфории Украиной. И никто в данном случае не лукавит, так оно и было, что в Беловежье мы хотели разобраться, в какой форме мы можем продолжать взаимодействовать с Украиной.
П. А.: То есть ты говоришь так: цели развалить Союз не было, вы ехали не уничтожать, а как-то договариваться между собой. Чего, правда, толком тоже не произошло.
А. К.: В результате гора родила мышь. Появилось СНГ, декоративный такой орган. Лишний повод устроить президентскую пьянку.
Г. Б.: Насчет пьянки — это лишнее. Литературное преувеличение.
А. К.: А я литератор! У меня есть право на художественное преувеличение.
Г. Б.: Первая задача в Беловежье была — понять, в каком формате возможно сохранить страну. И возможно ли вообще. Здесь действительно самым настойчивым, самым упорным в отрицании Союза был Кравчук. Убедить его в необходимости даже минимальной интеграции было очень сложно. Хотя он и разумный человек, но он себя чувствовал связанным результатами референдума. И Кравчук в сотый раз объяснял нам, что для Украины нет проблемы союзного договора — его просто нет, и никакая интеграция невозможна. Это исключено: любой союз, обновленный, с центром, без центра.
Мы ему в ответ говорили: а как же хозяйственные связи, а как технологические цепочки, как ядерное оружие, как жизненное обеспечение, как рубль? Как в принципе управлять даже той территорией, которую вы сегодня объявили суверенным государством? Мы говорили: давайте думать. У вас идеи есть? У нас пока нет.
И поскольку — ты, Петя, прав — не только размышления, но и какие-то серьезные наработки на этот случай у нас уже были, то так получилось, что именно я начал работать с каждым президентом в отдельности — тема была непростая и деликатная. Подчеркну: наша делегация не собиралась реализовывать эти наработки. Мы ехали решать совершенно другие задачи — определиться по практическим вопросам сотрудничества с Украиной. Но в итоге, отнюдь не по нашей инициативе, разговор повернулся в эту сторону.
Поняв позицию Кравчука, мы остановились на том, что никаких даже попыток возвращаться к идее Союза, обновленного, уточненного и т. д., предпринимать нельзя. Кравчук даже попросил запретить это слово. То есть оно должно было быть вычеркнуто из лексики, из сознания, из переживаний. Раз Союза нет, значит, и союзного договора нет. Начали думать, как в этой ситуации двигаться к какому-то результату. Конечно, у нас была заготовка, мы понимали все предпосылки…
Я помню, как в самом конце восьмидесятых-начале девяностых Россию вдруг наводнила куча иностранно-подданных проходимцев и авантюристов, каждый делал свой гешефт. И наши тоже рвали куски, некоторые давились до смерти.
Вся вот эта нынешняя поебень с украиной и прочим - это ведь оттуда, и еще раньше, из восьмидесятых, это не вчера началось. Когда до власти дорываются безмозглые ничтожества - они ничего не построят, они только развалить могут, да и то через жопу. Целую страну сделали испытательным полигоном, выйдет-не выйдет, вышло - да что-то совсем не то, что-то хуево.
Но они так откровенненько о себе, о своей роли. Наверное и в республиках тоже кто-то подобные мемуары написал. Мемуары предателей.
Г. Б.: Поэтому все ты правильно говоришь: у нас никаких иллюзий в отношении Союза не было.
Вы не были единственными, кто хотел развалить Советский Союз. Его хотели развалить все. Как Воронью слободку, которая была подожжена с четырех концов одновременно. Это совсем другая картина, чем то, что вы приехали в Беловежскую Пущу полные радужных надежд, но, натолкнувшись на обструкционистскую позицию Кравчука, вынуждены были смириться с тем, что ничего невозможно сделать, и денонсировали Союзный договор.
Г. Б.: Вот покушай и послушай. Не было изначально задачи развалить Советский Союз. Задача была разыскать возможности и ресурсы управлять Российской Федерацией по всем правилам дееспособной власти. Другой акцент! Не развалить Советский Союз, а найти те методы, ту методологию, правовые и ресурсные возможности, чтобы отвечать за свою страну, за республику, за 145 млн людей…
П. А.: Это и означает — идти самим.
А. К.: Рулить!
Г. Б.: Да. Но это же разные постановки вопроса! Принципиально разные.
А. К.: Разные. Ты убедил.
Г. Б.: Теперь дослушайте. После августовского путча вторым по важности толчком к тому, что произошло в Беловежье, было, конечно, 1 декабря 1991 года. Референдум и выборы на Украине. На президентских выборах победил Кравчук, а на референдуме украинцы проголосовали за полный суверенитет своей республики.
Мы начали переписываться-перезваниваться со всей этой украинской вольницей и быстро почувствовали, что надо скорее собираться, потому что ключевой вопрос — это как быть с находящейся в эйфории Украиной. И никто в данном случае не лукавит, так оно и было, что в Беловежье мы хотели разобраться, в какой форме мы можем продолжать взаимодействовать с Украиной.
П. А.: То есть ты говоришь так: цели развалить Союз не было, вы ехали не уничтожать, а как-то договариваться между собой. Чего, правда, толком тоже не произошло.
А. К.: В результате гора родила мышь. Появилось СНГ, декоративный такой орган. Лишний повод устроить президентскую пьянку.
Г. Б.: Насчет пьянки — это лишнее. Литературное преувеличение.
А. К.: А я литератор! У меня есть право на художественное преувеличение.
Г. Б.: Первая задача в Беловежье была — понять, в каком формате возможно сохранить страну. И возможно ли вообще. Здесь действительно самым настойчивым, самым упорным в отрицании Союза был Кравчук. Убедить его в необходимости даже минимальной интеграции было очень сложно. Хотя он и разумный человек, но он себя чувствовал связанным результатами референдума. И Кравчук в сотый раз объяснял нам, что для Украины нет проблемы союзного договора — его просто нет, и никакая интеграция невозможна. Это исключено: любой союз, обновленный, с центром, без центра.
Мы ему в ответ говорили: а как же хозяйственные связи, а как технологические цепочки, как ядерное оружие, как жизненное обеспечение, как рубль? Как в принципе управлять даже той территорией, которую вы сегодня объявили суверенным государством? Мы говорили: давайте думать. У вас идеи есть? У нас пока нет.
И поскольку — ты, Петя, прав — не только размышления, но и какие-то серьезные наработки на этот случай у нас уже были, то так получилось, что именно я начал работать с каждым президентом в отдельности — тема была непростая и деликатная. Подчеркну: наша делегация не собиралась реализовывать эти наработки. Мы ехали решать совершенно другие задачи — определиться по практическим вопросам сотрудничества с Украиной. Но в итоге, отнюдь не по нашей инициативе, разговор повернулся в эту сторону.
Поняв позицию Кравчука, мы остановились на том, что никаких даже попыток возвращаться к идее Союза, обновленного, уточненного и т. д., предпринимать нельзя. Кравчук даже попросил запретить это слово. То есть оно должно было быть вычеркнуто из лексики, из сознания, из переживаний. Раз Союза нет, значит, и союзного договора нет. Начали думать, как в этой ситуации двигаться к какому-то результату. Конечно, у нас была заготовка, мы понимали все предпосылки…
